42 comments
W jakich przypadkach wykonujemy MSA (z naciskiem na R&R oraz oceny atrybutowe)?
Hej Marta,
Czy mogła byś nieco rozwinąć to pytanie?
Chętnie odpowiem.
Pozdrawiam,
Artur
A jakie są kryteria zdolności systemów pomiarowych do nadzorowania procesu a do nadzorowania produktu?
Fabian,
Interpretacja wyników R&R study:
Mniej niż 10% – akceptowalny.
Pomiędzy 10% a 30% – może być akceptowalny biorąc pod uwagę charakterystykę procesu,
Powyżej 30% – nieakceptowalny.
MSA R&R sprawdza zdolność systemu pomiarowego.
Zdolność wytwarzania procesu i prawidłowego produktu weryfikuje SPC, o którym też pisałem https://inzynierjakosci.pl/2018/09/spc/, a wkrótce zrobię szkolenie on-line https://inzynierjakosci.pl/kurs-3-spc/
Witam potrzebuje stworzyć msa dla wizualnej kontroli jak to ogarnąć w pliku który jest tutaj zamieszczony
Cześć Mariusz,
W tym pliku tego nie ogarniesz, to jest plik do MSA R&R pomiarowego.
Do MSA atrybutowego potrzebujesz zrobić prostą korelację.
Najlepiej 3 kontrolerów, 20-30 sztuk wyrobów, w tym np. 5 wyrobów niezgodnych.
Każdy ocenia sztuki.
Dostajesz wyniki.
Pozdro.
Witam,
czy istnieje możliwość obliczenia wartość ndc jak 1,41(Tol/grr)?
Czy wartości współczynników K1, K2, K3 zależą od rozpatrywanego obszaru pod krzywą normalną? Jak je wyznaczać na podstawie wartości d2?
Anna,
Współczynniki K1, K2 są danymi tablicowymi, które obecnie są wymagane przez IATF…
Co do pozostałych aspektów nie odpowiem, nie jestem statystykiem, tylko prostym inżynierem jakości.
Cześć Artur,
W jaki sposób powinno się wykonać MSA z wykorzystaniem maszyny CMM?
Zasadniczo CMM to też jest ,,narzędzie” pomiarowe.
Widze to tak, że mając 10 szt. wykonuje się 10 pomiarów w 3 próbach i polega to na zakładaniu i demontażu części z mocowania maszyny przez każdego z 3 operatorów.
Cieżko jest znaleźć odpowiednie źródlo na temat MSA dla CMM więc chciałem poprosić Ciebie o porade.
Z góry dzięki.
Myślę, że idziesz w dobrym kieurunku z MSA na CMM. Potraktuj to jako narzędzie pomiarowe, wybierze charakterystykę i podążaj według standardowych zasad MSA.
Witam a MSA dla test ow niszczących ? głownie chodzi mi o maszyne do zrywania jak zrobic MSA? bo czytalem i dowiadywałem się że metoda RR jest do tego odpowiednia tylko pytanie brzmi jakie wartości wpisać w nominał i tolerancję skoro takiej nie posiadam? tak samo wymiary nie będą w mm tylko w czym ?
Należy pamiętać, aby próbki podawać operatorowi w losowej kolejności, a także tak aby nie znał nr. próbki.
Istotne jest również przeglądanie próbek przed kwalifikacją, czy nie zostały uszkodzone itp. oraz analiza poszczególnych wyników, w szczególności jeśli robimy MSA atrybutowe. Czasem można wyłapać pewne błędy lub ocenić operatora z czym ma jeszcze problemy.
Operator nie powinien znać numeru próbki ale czy my powinniśmy znać ten numer? Może powinniśmy sobie je oznaczyć w jakiś tajny sposób? 🙂
W jaki sposób przeprowadzić MSA dla chropowatości?
Poszukuję informacji odnośnie współczynnika ndc, o czym mówi po co się go stosuje?
Hej Artur a byla by możliwość przeslanie takiej tabelki do pomiarów na adres e-mail
Świetna robota BTW!
Hej. Dzięki! Tabelka jest dostępna na stronie https://inzynierjakosci.pl/darmowe-narzedzia-jakosciowe-2/
Cześć Artur, możesz mi odpowiedzieć na ile to narzędzie MSA R&R może być skuteczne przy ocenie dwóch podobnych sprawdzianów, przeznaczonych do takich samych pomiarów, ale w dwóch różnych lokacjach? Jeżeli nie to narzędzie, to może znasz inne do tego rodzaju oceny?
Cześć Sebastian.
Ta metoda będzie na tyle sprawna o ile zastosujecie te same próbki do pomiaru na jednym i drugim przyrządzie…
Pozdrawiam,
Artur
dzień dobry czy dany arkusz moge wykorzystać do dynanometru na zrywalność
a do próbek niepowtarzalnych czyli niszczących podczas badania też
Witam, chciałbym się dowiedzieć skąd są dobierane parametry K do obliczeń ?, z jakich tablic?.
Hi! Przeprowadzam inspekcje pomiarow KC wg rysunku. Klient zapytal o MSA dla KC. wszystko robione na CNC CMM i specjalnych mocowaniach oraz bez. Jak powinno wygladac Gauge R&R? 3 operatorow, 10 pomiarow dla 3 czesci i wszystko to dla CMM, dla programu z mocowaniem oraz bez mocowania osobno? Co z R&R dla operatora?
Z gory dziekuje
Będziemy robić z tego dedykowany kurs na szkolajakosci.pl . Jest coraz więcej zapytań o te tematy.
SWIETNIE! kiedy wiadomo?
a teraz jakas podpowiedz na moje zapytanie…jestesmy tuz przed recertyfikacja do AS9100
dziekuje z gory!
Cześć Artur,
Natknąłem się na mały problem z MSA i R&R u mnie w procesie. Mam dosyć liczną grupę wyników pomiarów, ale niestety są to badania niszczące. Nie jestem w stanie zmienić metody badawczej bo norma branżowa tego wymaga. W takim przypadku nie mogę zrealizować badania kilkukrotnie na tych samych próbkach.
Czy spotkałeś się z czymś takim i czy znasz może jakąś inną metodę która nadaje się do badań niszczących?
Dzięki i pozdrawiam
Krzysiek
Ok super, już nie mogę się doczekać! 😀
Witam, gdzie można pobrać exela?
Świetna robota! Bardzo przystępnie napisane, w sposób pragmatyczny, czyli tak jak lubię. Można „poczuć” logikę a resztę załatwią wzory i arkusze! 🙂
Witam serdecznie,
Dotychczas stosowaliśmy w Organizacji stowrzony przez Pana formularz excelowy dla MSA R&R, jednak podczas audytu IATF otrzymaliśmy niezgodność dotyczącą braku wyliczania wskaźników NDC. Czy jest szansa na dodanie artykułu, w którym wyjaśni Pan szczegóły dotyczące wskaźnika NDC? Dlaczego jest on istotny i w jaki sposób można go wyliczyć?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam,
Karolina
Witam Karolino,
Przy MSA zawsze trzeba uwzględnić wymagania klienta, szczególnie w branży Automotive.
Przygotowujemy pełne szkolenie z MSA z uwzględnieniem szerokiego spektrum wymagań klientów.
Wkrótce będzie dostępne w http://www.szkolajakosci.pl
pozdrawiam,
Artur
Witam Arturze,
czy MSA powinno być wykonywane dla wszystkich charakterystyk z Control Planu czy może być wykonywane tylko dla SC (special), np. krytycznych, ważnych itp. ? Nie znalazłam w żadnym ze standardów (MSA AIAG, VDA) wyraźnego wskazania na ten temat. Spotkałam się z wyborem konkretnych charakterystyk dla potwierdzenia R&R dla wszystkich narzędzi wytypowanych do CP, ale niekoniecznie wszystkich charakterystyk z CP.
Nie mam aż tak szczegółowej wiedzy, ale ma ją Grzegorz Sroka, z którym przygotowujemy bardzo specjalistyczne szkolenie z MSA, będzie dostępne w maju 2022.
Jeśli mówimy o branży samochodowej, a patrząc na odniesie w Twoim poście do podręczników branżowych (AIAG, czy VDA), to zastosowanie ma standard IATF 16949. W punkcie 7.1.5.1.1 napisane jest, że MSA należy przeprowadzić dla „każdego typu kontroli, pomiarów oraz systemu wyposażenia testowego, określonego w planie kontroli”.
Cześć, jak zrobić test MSA dla systemu wizyjnego w maszynie ? Help